娱乐时代中的文化坚守（1/3）

对话时间：2017年8月3日

采访者：刘让兴 人民论坛网文艺评论频道主任

Q1：《女性领袖人物》系列专访的创作初衷是什么？为什么您作为一名男性主持人，会聚焦于女性群体？

毕啸南：做这档节目的初衷，首先是想致敬我的母亲。我的妈妈在社会学意义上和“女性领袖”显然搭不上关系，尤其是在公共价值领域。但她的教育却奠定了我人生所有的美好。我记得我小时候最深刻的记忆，是有一年河北发了水灾，很多灾民在过年期间沿路乞讨到我的家乡-山东威海，那个时候大家普遍都不富裕，过年走亲戚，我们的标配就是送四桶青岛钙奶饼干。我妈妈让我回家拿些饼干出来分给灾民，我当时才四五岁，把所有的饼干都装在一个小推车上推了出来，当时左邻右舍的叔叔阿姨们还笑我傻，结果我妈妈也没多说什么，就这么把饼干都分给灾民了。晚上我爸回来后特别生气，因为第二天就没东西“走亲戚”了，我妈当时说了一句话，“如果我在孩子这么小的时候就让他知道，善良不是纯粹的，而是有限度地施舍，那他将来也不会成为有品格的人”，这句话对我影响特别深远，几乎奠定了我后来所有的思想和行为的基础。所以我说我们家是精神贵族，虽然物质条件很一般。我想我应该做一档节目致敬我的母亲，她是不是女性领袖呢？在我心里她是第一名。当然，后来在我的职业生涯中，我接触到了许许多多特别优秀的女性，我说的优秀，不仅仅是说她们的社会地位、成就和财富，而更多的是她们对社会的贡献和智慧的人生路。我想把她们记录下来，也能给那些在同样人生境遇中的观众一些温暖和鼓励。这是当时做《女性领袖人物》的初衷。

Q2：前段时间热播电视剧《我的前半生》也在聚焦女性，《女性领袖人物》与《我的前半生》在思想价值观上有何异同？

毕啸南：《我的前半生》确实是部佳作，剧中的女主角罗子君明显有原小说作者亦舒向鲁迅致敬之意。无论是导演、编剧还是演员等，都能看出来确实是非常用心地试图对当下中国女性，尤其是都市女性的生存现状、精神面貌进行探讨。唯一有较大遗憾的地方在于，电视剧的创作过多局限在了“小情小我”的层面，对于罗子君这一现代女性的内在生命力的觉醒和独立意识的进程也缺乏足够的描写和形式表达，导致相当一部分观众认为罗子君不过是从依靠一个男人转移到了另一个男人身上而已

。甚至一个很有趣的真实故事，《我的前半生》的热播竟然导致了我身边一对朋友的离婚，是女方提出来的，我很是惊讶。看来电视剧刻画得还是不够真实，或者人物不够典型，才让一部分女性观众产生了错误的代入感，以为人人都是罗子君，自己也是罗子君。先不说贺涵在真实生活中的稀缺性和不可持续性，最重要的是，人得客观认知一下自己：你以为你是美丽又好运的罗子君，其实你只是天天面对琐碎生活的罗子群；你潜意识里意淫将来遇到的都是高富帅贺涵，其实你身边都是且只能是需要慢慢成熟的男人白光。

这是很多中国女性的悲哀，不仅不独立，更难过的是，她们始终不能认清自己。其实这世界上根本就没有公主。谁都不是。我们所想象的白、富、美，背后的努力与艰苦往往更让人难以想象。人生是残酷的，时间终会告诉你这个真相，早点儿认清是好事儿。

能够独立，在繁荣艰难的生活中尚得一方天地、自由和光彩，不必时时为丈夫外遇或自己变成黄脸婆而发慌，妥善处理好复杂的亲情、稀缺的友情，逐渐学会接纳自己的全部，并逐渐接纳别人，开始理解以往难以理解甚至不屑一顾的人和事，并最终实现与生命的自我和解、浑然天成，活出自己的价值，不枉来这世间走一遭。这应该是女人在这世间最好的样子之一了。所以如果说《女性领袖人物》和《我的前半生》有什么共同点，那就是确实都试图去用心地探讨当下中国女性的一些问题，而区别就在于，《女性领袖人物》更像是在探讨《女人的后半生》应该怎么过的问题。

《女性领袖人物》系列专访选择了当下中国社会各领域12位指标性的女性人物，我们关注的不是她们的名气、财富、地位，而是她们的价值观，她们的智慧，她们面对人生的艰苦，甚至是在遇到绝境时，如何一步步走过来的，并且五光十色、通透玲珑。这些嘉宾最年轻的也都40多岁，最年长的已然80有余，是探讨女人后半生生存境遇的绝佳样本。

Q3：在“娱乐即流量”的当下影视环境中，为什么要主打“公共思想价值”与“文化力量”这样的价值观？似乎这样的节目会让人感到太高端，太曲高和寡？

毕啸南：我是一个读书人，读书人会有读书人的使命感。互联网经济时代，信息五光十色，想在快节奏、高压力的生活频率中抓住观众的眼球，轻松、娱乐、搞笑的内容确实是能让人进行不经过大脑的精神发泄，

但是我们都应该听说过尼尔·波兹曼在《娱乐至死》中的警讯：“一切公众话语日渐以娱乐的方式出现，并成为一种文化精神。