警惕股市更大的泡沫（1/5）

不要担心外资?()?14?♀?♀??()?()，

其实外资更担心中国

搜狐财经：在您的在量化历史研究中()?()，

更多比较关注金融的题材()?()，

您认为古代的金融行为在原则上能给我们什么启示？

陈志武：我最近讲得比较多的话题()?()，

特别是在金融危机发生的时候，当我们开始怀疑是不是要发展金融市场和资本市场的时候，这时候尤其有必要了解一下，在中国原来不同朝代的社会，当时中国人是怎么样应对灾害风险和其他天灾人祸的冲击的。我跟河南大学彭凯翔，和我的两个学生我们一起做了一些研究，看出来在中国不同的朝代，尤其从清朝的数据可以看出来，那时候中国没有什么金融市场。到最后我们会问，没有金融市场的传统社会，那时候中国人面对灾害冲击，风险事件带来的生存挑战，他们靠什么方式求生存，去规避这些风险？结果我们发现，一般的人面对天灾人祸冲击，要么把土地卖掉，要么把妻子儿女卖掉，通过变现得到的钱，一家人能够求得一条活路。我们用到清朝18、19世纪的数据，也非常充分地证明，每当灾荒的时候，妻妾被卖掉的数量比平时高很多，尤其那时候妻妾的价格，因为妻妾供应大量上市，需求相对减少，价格方面比平时低很多。

再一个，土地方面也是很明显的。以前我们中国的教科书，还有我们学到很多不同的理论都说，土地私有带来土地的兼并，造成了每一个朝代最后以土地过渡到少数地主、富农手里集中，这样导致每个朝代末期的农民要发动起义。但是我们这些量化历史研究很充分的说明，原来正是因为没有金融市场，才造成了每当灾荒发生的时候，那么多的农民没有别的路可走，要么卖妻卖女，要么把土地、房子卖掉，这样造成土地往少数人手里集中。

现在这样又有各种保险，各种银行产品的服务，还有其他的退休养老方方面面的基金产品和其他金融品种的供给，这么丰富了以后，实际上今天在中国，不管是湖南、湖北，还是河南，哪里发生水灾、旱灾，以及其他的灾害，我们没有听说过太多的农民被迫要卖地，卖妻卖女，没有这种现象。通过收集大样本的历史数据库，所谓历史大数据时代，加上量化历史研究方法，可以让我们了解到很多原，金融市场发展起来很不容易，特别是股票市场发展起来很不容易，所以我们经常对于是不是要发展金融，是不是要更多、更好、更深的发展金融，很容易动摇。另一方面，原来很多完全基于定性的历史研究方法，没有真正把科学精神带入到他们的研究中，所以传统的历史研究方法给我们带来了那么多的误导性，甚至到今天还在误导整个中国社会。今天通过更严谨的科学研究方法、量化历史研究方法，可以让我们把真实的中国历史和世界其他国家的历史经历是怎么回事，更多的还原出发展金融市场很重要，但是也有很多人对发展金融市场有一种恐惧，比如担心外国资本操纵中国的金融市场。从历史上看，有没有哪一国政府通过

金融战争把对手搞垮这样的事情？

陈志武：清朝以前肯定没有这样的经历。首先，我们看到在清朝17、18世纪之前，连西方的金融市场也不是很发达，同时也因为17世纪之前，中国跟其他的国家有一些商业来往，没有什么金融来往。17世纪之前，西欧那些国家的金融市场也正在兴起的过程中，还没有达到可以让他们输出金融资源、输出金融服务的程度。当然到了19世纪后期可能情况有一些变化。

我们也看到了很多教科书说，甲午赔款，还有庚子赔款，造成了中国清政府欠很多的外债。清政府在甲午战争中败给了日本，再加上八国联军打进来带来的庚子赔款，这些赔偿金额太大了，对当时的清政府马上带来很大的融资挑战。当时清政府的胆子实在是太大了，后来通过西方的银行到欧洲市场上发行债券，按照5%到6%左右的年利率，帮助清政府融到了很多资金，把庚子赔款支付掉，把欠日本的赔款也支付掉。表面上看，清政府从1901年开始，财政状况每年是每况愈下，财政赤字越来越大，后来清政府在这个意义上很难再活下去了，所以过去的学者下了一个结论：你看看这些外国资本把清政府给弄伤了，逼着清政府借了这么多的钱，清政府的财务包袱、债务包袱这么重，压的清政府最后抬不起头。

这种研究结论是很有问题的。因为原来这些研究更多只看到表面上的。他们没想到为什么清政府在甲午战争中会失败？为什么八国联军会打进来？八国联军打进来之前，义和团在中间起了角色是什么？最近几年关于货币战争、金融阴谋论等等到处都是，很流行，产生的误导这么多，就是因为这些做历史研究的学者太不严谨了，没有真正在因果关系上理清楚，只是停留在表面上。

我的意思是说，如果清政府自己那么好，它原来早就发展出来资本市场了，可以帮助政府发国债，融几个亿，甚至几十亿两银子的资金都没问题。清政府用不着借外债了。第二，更好的是清朝两百